1 / 46

QUO VADIS MAGYAR FELSŐOKTATÁS? TÜKÖR- ÉS JÖVŐKÉP

QUO VADIS MAGYAR FELSŐOKTATÁS? TÜKÖR- ÉS JÖVŐKÉP. Bazsa György, FTT elnök Budapest – 2004. szeptember 29. A MAGYAR BOLOGNA-FOLYAMAT – 2005. NOVEMBER 3-ÁN. Bazsa György, FTT elnök Budapest – 2005. november 3. A rendszerváltás a felsőoktatásban: Megrázkódtatás nélkül váltottunk.

guy-shaw
Download Presentation

QUO VADIS MAGYAR FELSŐOKTATÁS? TÜKÖR- ÉS JÖVŐKÉP

An Image/Link below is provided (as is) to download presentation Download Policy: Content on the Website is provided to you AS IS for your information and personal use and may not be sold / licensed / shared on other websites without getting consent from its author. Content is provided to you AS IS for your information and personal use only. Download presentation by click this link. While downloading, if for some reason you are not able to download a presentation, the publisher may have deleted the file from their server. During download, if you can't get a presentation, the file might be deleted by the publisher.

E N D

Presentation Transcript


  1. QUO VADIS MAGYAR FELSŐOKTATÁS? TÜKÖR- ÉS JÖVŐKÉP Bazsa György, FTT elnök Budapest – 2004. szeptember 29.

  2. A MAGYAR BOLOGNA-FOLYAMAT – 2005. NOVEMBER 3-ÁN Bazsa György, FTT elnök Budapest – 2005. november 3.

  3. A rendszerváltás a felsőoktatásban: • Megrázkódtatás nélkül váltottunk. • Itthon és külföldön elismert teljesítmény (Nobel-díjasok, külföldiek képzése itthon, külföldi ösztöndíjak, professzúrák, tudomá- nyos publikációk, nemzetközi elismerés stb.), • ám „változatos” színvonal (hallgatólagosan); • 3×-os hallgatói létszám, alig növekvő oktatói és infrastrukturális kapacitás mellett – tár- sadalmi nyomásra, intézményi érdekből; • rugalmasabb, de még merev képzési rendszer; • óvatos, de érezhető nyitás a társadalom felé; • 1993: új felsőoktatási törvény.

  4. Új lehetőségek és kényszerek: • intenzívebb lett a nemzetközi kapcsolat rendszer – hallgatói és oktatói téren is; • a doktori (PhD) képzés és fokozatadás egye- temi jog és kötelesség lett; • a minőségértékelés (akkreditáció) új és erős tényező lett a magyar felsőoktatásban; • a költségvetési támogatás alig nőtt, sőt egyértelmű fajlagos forráskivonás történt; • megjelent a („soft”) nem-állami felsőoktatási szektor – a versenyhelyzet előszeleként; • az oktatáspolitika az elaprózott intézmény- rendszert felemásan integrálta;

  5. Nézzünk önkritikusan a tükörbe! - 1 • Ideológiai felszabadulás → expanzív elszabadulás: • szakburjánzás folyt/folyik (félezer szak!); • karok, tanszékek túlszaporodtak; • félezer (!) doktori program alakult; • a felvételi rendszer szinte áttekinthetetlenné és piacivá torzult, s a középiskola e téren lassan diszfunkcionálissá vált; • szakokban, létszámban nem a munkaerőpiac, hanem az intézményi érdek diktál(t), s ezt az oktatáspolitika támogatta, nem korrigálta; • az intézményi kreditrendszerek alig konver- gálnak, inkább divergálnak;

  6. Nézzünk önkritikusan a tükörbe! - 1 • Ideológiai felszabadulás → expanzív elszabadulás: • 101+7 alapszak, lesz vagy félezer mesterszak; • karok, tanszékek túlszaporodtak (ELTE!); • 150 doktori iskola, ezen belül félezer program; • a felvételi rendszer helyét átvette (torzításokkal ésnyelvvizsgával) a kétszintű érettségi, s ezzel aközépiskola kezdi visszanyerni közfunkcióját; • szakok és létszám szerint még nem látjuk az újhelyzetet, még nem a munkaerőpiaci, hanemaz intézményi érdek lesz erős 2006-ban is; • az intézményi kreditrendszerek alig konver- gálnak, inkább divergálnak;

  7. Tükör – 2 • egyetemi tanári kinevezések mennyisége gyorsan nőtt, színvonala gyorsan csökkent; • a habilitáció erősen elértéktelenedett; • „IC-professzorok”, oktatók hada működik; • az intézményi elektronikus tanulmányi rend- szerek (ETO-k) jobbára inkompatibilisek; • „megszaladt” a kihelyezett képzés: vitatható minőség, (késztetett) bevétel-centrikusság; • eluralkodott a mennyiségi szemlélet a minőség rovására, bár a MAB fékezett (volna); • csak „academic” akkreditáció van, hiányzik a „professional”, a munkaerőpiac ítélete;

  8. Tükör – 2 • az egyetemi tanári kinevezések számát a MAB szűrője redukálta, színvonala (hümm?) stagnál; • a habilitáció erősen elértéktelenedett, az újtörvényből ki is maradt, sorsa bizonytalan; • „IC-professzorok”, oktatók hada csökkent; • az intézményi elektronikus tanulmányi rend- szerek (ETO-k) jobbára inkompatibilisek; • „fékeződött” a kihelyezett képzés: vitatható minőség, (késztetett) bevétel-centrikusság; • eluralkodott a mennyiségi szemlélet a minőség rovására, bár a MAB fékezett; • ma az akkreditáció alapja: ki és mit tanít? a jövő: mit tud, mire képes a végzett diplomás?

  9. Tükör – 3 • egyszerre van forráshiányés pazarlás (pl. 9 jogászképzés, >40 közgazdaképzés stb.); • a szakstruktúra jórészt intézmény- és csak kis részben munkaerőpiac-centrikus; mozdult, de lassan (informatika, menedzsment stb.); • „termékünket” nem minősíti valódi piac: nincs szervezett visszajelzés, értékelés; • a felsőoktatás hatékonyságát nem tudjuk ele- mezni, mérni, így nem tudjuk javítani sem; • nem tudunk valós költségelemzést készíteni; • ritkák a felsőoktatáspolitikai elemzések, inkább csak kurzusdöntések vannak.

  10. Tükör – 3 • egyszerre van forráshiányés pazarlás (pl. 9 jogászképzés, >40 közgazdaképzés stb.); • a szakstruktúra jórészt intézmény- és csak kis részben munkaerőpiac-centrikus; Bolognamegmozdította, kérdés: hogyan?; • „termékünket” kezdi minősíteni a piac – túltermelés, rangsor, szelekció formájában; • a felsőoktatás hatékonyságát nem tudjuk ele- mezni, mérni, így nem tudjuk javítani sem; • nem tudunk valós költségelemzést készíteni; • ritkák a felsőoktatáspolitikai elemzések, inkább csak kurzusdöntések vannak.

  11. Tükör – 4 • az oktatás ismeret- és alig készségcentrikus; • gyakran gyenge a szervezési, jogi, gazdasági, kommunikációs, vezetési, nyelvi felkészítés; • a felsőfokú szakképzés alig integrálódott a felsőoktatás rendszerébe; • nem alakult ki a tömegoktatáshoz (a gyen- gébb hallgatói anyaghoz is igazodó) peda- gógiai-módszertani oktatáskultúra; • de nem elég szervezett az elitképzés rendszere sem (jók a doktori iskolák, de belterjesek); • nincs hallgatói tanácsadási rendszer; • nincs pályakövetés és ebből következtetés.

  12. Tükör – 4 • az oktatás ismeret- és alig készségcentrikus; • gyakran gyenge a szervezési, jogi, gazdasági, kommunikációs, vezetési, nyelvi felkészítés; • a felsőfokú szakképzés alig integrálódott a felsőoktatás rendszerébe; • nem alakult ki a tömegoktatáshoz pedagógiai- módszertani oktatáskultúra, talán az alap- szakok programjai előrelépést jelentenek; • de nem elég szervezett az elitképzés– most folytat a MAB egy értékelő felülvizsgálatot; • nincs hallgatói tanácsadási rendszer – alakul?; • nincs pályakövetés – ez is megmozdult?

  13. Tükör – 5 • a finanszírozás csak nevében normatív, lényegében (alku-) bázisfinanszírozás folyik; • az állami költségvetésen kívül nincs jelentős bevételi többletforrásra lehetőség; • csak felépíteni szeretünk, leépíteni nem; • nincs „cost/benefit” elemzés; • a tandíj a politika áldozatává vált; • az illetményrendszer mechanikus, nincs elég teljesítményeleme (csak az előlépés ilyen); • sajnos az amortizáció „ismeretlen” a felső- oktatásban; • lassan épül a minőségbiztosítás, -kultúra.

  14. Tükör – 5 • a finanszírozás csak nevében normatív, lényegében (alku-) bázisfinanszírozás folyik; • az állami költségvetésen kívül nincs jelentős bevételi többletforrásra lehetőség – EU lehet; • felépíteni szeretünk, le nem – de fogunk!; • nincs „cost/benefit” elemzés; • a tandíj a politika áldozatává vált; • az illetményrendszer mechanikus, nincs elég teljesítményeleme (a törvény lehetővé teszi); • sajnos az amortizáció „ismeretlen” a felső- oktatásban; • lassan épül a minőségbiztosítás, -kultúra.

  15. Tükör – 6 • az intézményvezetésben a tulajdonosi, munkál- tatói és munkavállalói funkciók keverednek; • a rotációs rendszer „kollegiális” mentalitást eredményez („ma én, holnap te”); • a vezetői poszt nem karrier-, főleg presztizs-, rossz esetben érdekpozíció; • nagy intézmények, bonyolult szervezet, nagy költségvetések – a vezetők habitusa elsősor- ban akadémiai, és kevésbé menedzseri; • osztott vezetés, jogkörök: a testületek nem vonhatók felelősségre (a hiányért csak a helyzet felelős, a személy sohasem);

  16. Tükör – 6 • az intézményvezetésben a tulajdonosi, munkál- tatói és munkavállalói funkciók keverednek; ? • a rotációs rendszer „kollegiális” mentalitást eredményez („ma én, holnap te”); • a vezetői poszt nem karrier-, főleg presztizs-, rossz esetben érdekpozíció; • nagy intézmények, bonyolult szervezet, nagy költségvetések – a vezetők habitusa elsősor- ban akadémiai, és kevésbé menedzseri; • osztott vezetés, jogkörök: a testületek nem vonhatók felelősségre (a hiányért csak a helyzet felelős, a személy sohasem);

  17. JÖVŐKÉP: Quo vadis? • Európában vagyunk: EFT-ben egyetértünk • Merre halad Európa (és a világ)? • Bologna: lineáris képzési ciklusok – számos tisztázandó kérdés + B(ologna)-vonzatok: • intézményrendszer: egyetem/főiskola • oktatói feladatok és követelmények • finanszírozási következmények • minőségbiztosítás • Intézményirányítás: ez „érdek-érzékeny” kérdéskör – feszültségekkel • IT funkciók, az autonómia pontosítása • Az állam funkciói, az állami irányítás

  18. JÖVŐKÉP: Quo vadis? • Európában vagyunk: EFT-ben egyetértünk • Merre halad Európa (és a világ)? • Bologna: lineáris képzési ciklusok – tisztuló kérdések + B(ologna)-vonzatok: • intézményrendszer: egyetem/főiskola • oktatói feladatok és követelmények • finanszírozási következmények • minőségbiztosítás: top down terjed • Az AB döntés után újragondolandó az - intézményirányítás (IT), az autonómia (Oxford: új Board és Szenátus) - az állam tulajdonosi és irányítási funkciói

  19. JÖVŐKÉP: az új törvény Célja: • a felsőoktatás minőségének javítása, • átjárható intézmények – MK és EU szinten, • a magyar diplomák versenyképességének fokozása, • eredményes csatlakozás az Európai Felső- oktatási Térséghez, • az oktatás,kutatás egységének megvalósítása, • korszerű működési formák elterjesztése.

  20. JÖVŐKÉP: az új törvény Célja: • a felsőoktatás minőségének javítása, • átjárható intézmények – MK és EU szinten, • a magyar diplomák versenyképességénekfokozása, • eredményes csatlakozás az Európai Felső-oktatási Térséghez, • az oktatás, kutatás egységénekmegvalósítása, • korszerű működési formák elterjesztése. Helyzete: „kistörvény” – új törvény – korm. rend.

  21. Merre halad Európa és a világ? • EFT, EKT: európai dimenziók, mobilitás; • a FO nyitott társadalmi alrendszer legyen; • esélyegyenlőség – általános hozzáférési esély a felsőoktatáshoz: tehát tömegek ante portas és a kapukon belül is; • szelekció a szférán belül: sokaknak rövidebb képzési idő, kevesebbeknek/”jobbaknak” magasabb képzés, végül szakmai elitképzés; • társadalmi és korkihívások: globalizáció, informatika, készség-erősség, változtatás- képesség (tanulás egy életen át), kommuni- káció/marketing (eladni nehéz,nem termelni)

  22. Merre halad Európa és a világ? • EFT, EKT: európai dimenziók, mobilitás; • a FO nyitott társadalmi alrendszer legyen; • esélyegyenlőség – általános hozzáférési esély a felsőoktatáshoz: tehát tömegek ante portas és a kapukon belül is; • szelekció a szférán belül: sokaknak rövidebb képzési idő, kevesebbeknek/”jobbaknak” magasabb képzés, végül szakmai elitképzés; • társadalmi és korkihívások: globalizáció, informatika, készség-erősség, változtatás- képesség (tanulás egy életen át), kommuni- káció/marketing (eladni nehéz,nem termelni)

  23. erősödő nemzetközi verseny minden téren • megszorítások a közpénzekben, közvetlen és közvetett érintettek hozzájáruláskényszere; • felelős(ségre vonható) menedzsment; • elszámoltathatóság, átvilágíthatóság, cost/be- nefit elemzés; • társadalmi nyitottság: regionális funkciók, szolgáltatások nyújtása – bővülő misszió; • minőség-orientáltság; • gyors reagálás a munkaerőpiac igényeire; • tanulás egy életen át; • EAIR 2004: „Knowledge Society Crossroads”

  24. már többek beszálltak a nemzetközi versenybe; • megszorítások a közpénzekben, közvetlen és közvetett érintettek hozzájáruláskényszere; • felelős(ségre vonható) menedzsment; • elszámoltathatóság, átvilágíthatóság, cost/be- nefit elemzés; • társadalmi nyitottság: regionális funkciók, szolgáltatások nyújtása – bővül a misszió; • minőség-orientáltság; • gyors reagálás a munkaerőpiac igényeire; • tanulás egy életen át; • policy paperek szükségesek (de nem CSEFT)!

  25. Bologna: ciklusos képzési szerkezet • Három ciklusú, lineáris képzési rend; • Európa határozta el, angolszász mintára; • mi nem koncepcionális alapvetéssel kezdtük (a hollandok, norvégok stb. igen); Pl. mi a két ciklus azonos és eltérő funkciója? • nem egy új rendszert építettünk ki, jobbára a jelen rendszer átmentését céloztuk meg: „kis magyar Bologna” készül; • az alapszakrendszer konszenzusban (vagy inkább alkukban) alakult ki; • a mesterszakokról még mindig homályos, nem egyeztetett elképzelések vannak;

  26. Bologna: ciklusos képzési szerkezet • Három ciklusú, lineáris képzési rend; • Európa határozta el, angolszász mintára; • mi nem koncepcionális alapvetéssel kezdtük (a hollandok, norvégok stb. igen); Pl. mi a két ciklus azonos és eltérő funkciója? • nem egy új rendszert építettünk ki, jobbáraa jelen rendszer átmentését céloztuk meg: „kis magyar Bologna” készült; • az alapszakrendszer konszenzusban (vagyinkább alkukban) kialakult; • a mesterszakok ügyében nincs világos rend,sőt erős ellentétek keletkeztek: FFK – MAB !

  27. nincs világos koncepció az A:M:PhD:sztk keretszámok és finanszírozás arányaira; • a „képesítési keretek” – „képzési és kimeneti követelmények” – „tantervek” rendszer túl komplikált, funkciótlan (szerintem); pl. az évtizede folyó PhD képzés „képzési kereteit” valakinek utólag kell kitalálni); • megoldatlan: legyen-e párhuzamosan elméleti és alkalmazott irányultságú alapképzés? • mivel segítjük a hallgató „keresztmozgását” a ciklusváltáskor? Fontos lenne! • a (kétszakos) tanárképzés ügye kiérleletlen;

  28. kb. számok már vannak az A:M:PhD:sztkkeretekre és a finanszírozás arányaira; • a „képesítési keretek” – „képzési és kimeneti követelmények” – „tantervek” rendszer túl komplikált, funkciótlan (szerintem);ugyanígy a képzési ág is (13 képzési terület,54 képzési ág 108 alapszakhoz. • az elméleti és alkalmazott irányú alapképzés:egy plusz félév gyakorlatigényes szakokon • mivel segítjük a hallgató „keresztmozgását” a ciklusváltáskor? Fontos lenne! • a (kétszakos) tanárképzés: papíron kialakult;

  29. a felsőoktatás nagy része lassan tájékozottlesz az új ciklusos képzési rendszerről, sokan dolgoztak rajta, de nem biztos, hogymindenki (egyformán) érti lényegét; • a közoktatásban nagyfokú a tájékozatlanság,ezt felmérések mutatják: sürgősen lépni kell! • a munkaerőpiac, a munkáltatók ugyancsakgyengén tájékozottak: interaktív tájékoztatás,közös gondolkodás és közös cselekvés kell.

  30. Bologna-vonzatok – 1: intézményrendszer • Lesz-e, legyen-e egyetem és főiskola? • Mitől egyetem és mitől főiskola az intézmény? • Egyetem: az új tudás létrehozásának és továbbadásának (a képzésnek) universitasa – nemzetközi szinten. Kerete: az eredményes kutatásra-fejlesztésre alapozott doktori képzés – és fokozatadási jog. • Főiskola: a korszerű szaktudás megszerzése, fejlesztése, alkalmazása és továbbadása. • Közös funkció: társadalmi szolgáltatások.

  31. Bologna-vonzatok – 1: intézményrendszer • Lesz egyetem és lesz főiskola? • Egyetem: az új tudás létrehozásának éstovábbadásának (a képzésnek) universitasa –nemzetközi szinten. Kerete: az eredményeskutatásra-fejlesztésre alapozott alap, mesterés doktori képzés – és fokozatadási jog. • Főiskola: a korszerű szaktudás megszerzése,fejlesztése, alkalmazása és továbbadása –alap- és mesterképzésben. • Közös funkció: társadalmi szolgáltatások.

  32. Részben eltérő funkciók – a minőség nem ennek függvénye. Vannak kiváló főiskolák és gyenge egyetemek – és fordítva! • A minőség fontosabb (legyen), mint a cím. • Ismertek college/university (USA, NL, D) rendszerek és – ritkábban – csak egyetemből álló hálózatok (GB, CH). • A besorolás alapja nem saját döntés – hanem objektív kritériumok teljesítése és értékelése (ha egyetem akar lenni az intézmény).

  33. Részben eltérő funkciók – a minőség nemennek függvénye. Vannak/lesznek kiválófőiskolák és gyenge egyetemek – és fordítva! • A minőség fontosabb (legyen), mint a cím. • Ismertek college+university (USA, NL, D) rendszerek és – ritkábban – csak egyetembőlálló hálózatok (GB, CH). • A besorolás alapja nem saját döntés – hanemobjektív kritériumok teljesítése és értékelése(ha egyetem akar lenni az intézmény).

  34. Bologna-vonzatok – 2: oktatók • mire fel a munkakör és cím különválasztása? • a mai oktatói besorolási rend eltérő funkció- és követelményrendszerre épül; • az új képzési rend konvergálást indikál; • az egységes besorolási (előléptetési) rendszer csak egységes követelményrendszerre épülhet: ennek érvényesítése ma komoly feszültségeket generál(na) mindkét helyen; • sok helyen nincs igény és feltétel az egyetemitanári/docensi követelmények teljesítéséhez; • egy lehetőség: (ált.) tanársegéd – adjunktus; egyetemi ill. főiskolai docens/tanár;

  35. Bologna-vonzatok – 2: oktatók • a munkakör és cím nem válik külön; • a mai oktatói besorolási rend eltérő funkció- és követelményrendszerre épül; • az új képzési rend konvergálást indikál: • egységes tanársegédi, adjunktusi besorolás; külön egyetemi ill. főiskolai docens/tanár; • [az egységes besorolási (előléptetési) rendszer csak egységes követelményrendszerre épülhet: ennek érvényesítése ma komoly feszültségeket generál(na) mindkét helyen; • sok helyen nincs igény és feltétel az egyetemitanári/docensi követelmények teljesítéséhez;]

  36. Bologna-vonzatok – 3: finanszírozás • mondjuk ki: önmagában az új rendszer bevezetése nem okozhat azonnali „csődöket”; • az intézményi stratégiai tervezéshez tudni kell az A:M:PhD létszám és finanszírozási ará- nyokat (várhatóan 50:25:<25, ill. 1:2:3); • jó a speciális költségvetési jogállás terve; • jobb lenne hosszútávú kiszámíthatóság (eset- leg a francia szerződéses rendszer); • konszolidációra van szükség – de ez nem automatikus, csakis szelektív lehet; • ÁFA mentesség és amortizáció szükséges;

  37. Bologna-vonzatok – 3: finanszírozás • „kimondtuk”: önmagában az új rendszerbevezetése nem okozhat azonnali „csődöket”; • az intézményi stratégiai tervezéshez látni lehet: verseny lesz az A:M:PhD létszámokért és főleg a hallgatókért; • jó lesz a sajátos költségvetési szerv jogállás; • jobb lenne hosszútávú kiszámíthatóság (eset- leg a francia szerződéses rendszer); • konszolidációra van szükség – de ez nem automatikus, csakis szelektív lehet; • ÁFA mentesség és amortizáció szükséges;

  38. Bologna-vonzatok - 4: minőségbiztosítás • Kiemelt bolognai cél (Berlinben 1. hely!) • (oktatási) kormány(zat): minőségpolitika • intézmény: minőségbiztosítás • MAB: minőségértékelés • általában: minőségkultúra szükséges!

  39. Bologna-vonzatok - 4: minőségbiztosítás • Kiemelt bolognai cél (Berlinben 1. hely!) • (oktatási) kormány(zat): minőségpolitika • intézmény: minőségbiztosítás • MAB: minőségértékelés • általában: minőségkultúra szükséges!

  40. Intézményirányítás (nem B-vonzat) • kormányprogram (2004): FO vezetőkkel egyeztetve hatékonyabb irányítás kell! • „hot topic”: Bologna mellett az oktatási miniszter első számú reformszándéka; • az akadémiai és a stratégiai döntési jog- körök (az akadémiai vezetés és a menedzs- ment) funkcionális elkülönítése; • az állam tulajdonosi funkcióinak intéz- mény-közeli (-beni) gyakorlása; • a felépítés könnyen vállalt döntései mellett/ /után a várható nehéz leépítési döntések „objektiválása” (az érintettek mentesítése);

  41. Intézményirányítás (nem B-vonzat) • kormányprogram (2004): FO vezetőkkel egyeztetve hatékonyabb irányítás kell! • „hot topic”: Bologna mellett az oktatási miniszter első számú reformszándéka; • az akadémiai és a stratégiai döntési jog- körök (az akadémiai vezetés és a menedzs- ment) funkcionális elkülönítése; • az állam tulajdonosi funkcióinak intéz- mény-közeli (-beni) gyakorlása; • a felépítés könnyen vállalt döntései mellett/ /után a várható nehéz leépítési döntések „objektiválása” (az érintettek mentesítése);

  42. Az állam funkciói (nem B-vonzat) • Rendezendő, hogy miben azonosak és miben különböznek az állami és államilag elismert (egyházi/magán) intézmények: • a törvényben előírt és garantált szakmai és személyi autonómiát minden intézmény gyakorolhassa (állami elismerési feltétel)! • az állam ugyanolyan fenntartási garanciát vállaljon, mint a nem-állami fenntartó; • az IT az állami fenntartói funkciókat, jogokat gyakorolja. • ez ügyben a szféra – az ellenzők többségével – megosztott. Kérdés: tudunk-e változtatni?

  43. Az állam funkciói (nem B-vonzat) • Az AB után is rendezendő, hogy miben azono-sak és miben különböznek az állami és azállamilag elismert (magán) intézmények: • a törvényben előírt és garantált szakmai és személyi autonómiát minden intézmény gyakorolhassa (állami elismerési feltétel)! • az állam ugyanolyan fenntartási garanciát vállaljon, mint a nem-állami fenntartó; • az IT az állami fenntartói funkciókat, jogokat gyakorolja – lesz-e IT? • ez ügyben a szféra – az ellenzők többségével – megosztott. Kérdés: tudunk-e változtatni?

  44. Köszönöm a figyelmet!

  45. Köszönöm a figyelmet!

More Related