1 / 61

Da li je znanost sada sahranila Boga ? [ u sukobu između znanosti i religije ]

Da li je znanost sada sahranila Boga ? [ u sukobu između znanosti i religije ]. Dr. Heinz Lycklama (prijevod: Božidar Knežić) heinz@osta.com www.osta.com/messages.

chul
Download Presentation

Da li je znanost sada sahranila Boga ? [ u sukobu između znanosti i religije ]

An Image/Link below is provided (as is) to download presentation Download Policy: Content on the Website is provided to you AS IS for your information and personal use and may not be sold / licensed / shared on other websites without getting consent from its author. Content is provided to you AS IS for your information and personal use only. Download presentation by click this link. While downloading, if for some reason you are not able to download a presentation, the publisher may have deleted the file from their server. During download, if you can't get a presentation, the file might be deleted by the publisher.

E N D

Presentation Transcript

  1. Da li je znanost sadasahranila Boga?[u sukobu između znanosti i religije] Dr. Heinz Lycklama(prijevod: Božidar Knežić) heinz@osta.com www.osta.com/messages Uistinu, njegova se nevidljiva svojstva, njegova vječna moć i božanstvo, promatrana po njihovim djelima, opažaju od postanka svijeta. Tako nemaju isprike. Rim. 1:20 “Ono što vidim uvjerava me da Bog postoji.Ono što ne mogu vidjeti, to potvrđuje.” Albert Einstein

  2. Da li je znanost sada sahranila Boga? • Argumenti za postojanje Boga • Malo povijesti znanosti • Promjena hipoteza u znanosti • Porijeklo sustava vjerovanja • Znanost i Bog • Nepreklapajuće znanosti? • Pogrešan rat: znanost protiv religije • Početak: postanak & evolucija • Znanost & teologija: veliki raskol • Znanstvenici pronalaze Boga u svemiru • Za zaključak Gdje mogu pronaći istinu? UPOZNAT ĆETE ISTINU, A ISTINA ĆE VAS OSLOBODITI IVAN 8:32 @ Dr. Heinz Lycklama

  3. 1. Argumenti za postojanje Boga Tko je sve započeo?Bog je prouzrok svakog događanja.Akvinskijev Kosmološki argument • Kosmološki argumenti • Početak svemira • Teleološki (plan) argument(i) • Dizajn i poredak u svemiru, tj.antropološki princip • Dizajn života • Moralni argument • Moralni zakon podrazumijevamoralnog zakonotvorca • Ontološki argument • Koncept Boga – najrazumljivijei neophodno potrebno biće @ Dr. Heinz Lycklama

  4. 2. Kratka povijest znanosti • Ranogrčki znanstvenici – Aristotel, Pitagora, Euklid, Hiparh, Arhimed, Ptolemej • Ograničeni pogrešnom idejom o Bogu i stvarnosti • Grčki mitovi su znanstvenike vukli unatrag • Rani znanstveni napretci u Kini, Indiji • Pod uticajemhinduizmaibudizma • Islam doprinijeo matematici i astronomiji • Srednji vijek – vrijeme napretka u znanosti • Istinska znanost ovisi o poretku i zakonima • Možemo proučavati poredak u prirodi @ Dr. Heinz Lycklama

  5. Počeci moderne znanosti • Pronalazakteleskopa 1609;Galileo, unaprijedio ga 1611 Kepler, i 1668 Newton • Pronalazakmikroskopa, 1590, i njegovo usavršavanje 1625, Galileo • Prvi naseljenici Amerike su bili kršćani, vjernici • Ps. 111:2, Silna su djelaJAHVINA, nek razmišljaju o njima svi koji ih ljube. Sjajno je i veličanstvno djelo njegovo, i pravda njegova ostaje dovijeka. @ Dr. Heinz Lycklama

  6. Znanost & kršćanstvo • Svemir je stvaran • U mnogim istočnim religijamasvemir je iluzija • Svemir je uređen • Bog je Bog reda • Bog je tvoritelj zakona • Zakone Prirode je postavio Bog • Čovjek može istraživati svemir @ Dr. Heinz Lycklama

  7. Mi smo racionalna bića • Vjerovanje u Bibliju doprinijelo je razvoju znanosti • Dovelo je do moderne empirijke znanosti • Pretpostavke • Naše misli su razumne • Mi smo razumna i moralna bića • Aksiomi iz Pisma su istina • Iz. 1:18, Hajde, raspravljajmo sada, govoriJAHVE: … @ Dr. Heinz Lycklama

  8. Znanstvene discipline koje su uspostavili znanstvenici - vjernici @ Dr. Heinz Lycklama

  9. Znanstvene discipline koje su uspostavili znanstvenici - vjernici - 2 @ Dr. Heinz Lycklama

  10. Neka značajna otkrića znanstvenika vjernika @ Dr. Heinz Lycklama

  11. 3. Tipični primjeri napretka u znanosti • Gotovo sve znanstvene discipline su započeli znanstvenici koji su vjerovali u Bibliju, npr. Bacon, Galileo, Kepler, Newton, Maxwell • Vjerovali su u inteligentnog Boga Stvoritelja • Promišljajući Božje misli za Njim • Znanost je moguća jer su zakoni prirode konstantnii postoji poredak u svemiru • Današnja znanost • Bog više nije potreban • Naturalizam može (ili će) sve objasniti • Znanost nam može rećikako, ali nezašto @ Dr. Heinz Lycklama

  12. Mit o ravnoj zemlji • Stari Grci su vjerovali u okruglu zemlju • Većina ranokršćanskih pisaca je vjerovala da je zemlja kugla • Mit zasnovan na nekolicini “ravno zemljana” • Kolumbo je vjerovao uzakrivljenu zemlju alinije znao da je zemljakugla @ Dr. Heinz Lycklama

  13. Napredak znanja u kozmologiji • Aristotel, grčki filozof, 384 BC • Kružno gibanje planeta i zvijezda • Ptolemej, rimski astronom, 85 AD • Geocentrički model, 6.stoljeće BC • Ptolomejev planetarni model, 140 AD • Copernik, pruski astronom, 1473 AD • Heliocentrički model, 1543 AD • Galileo, talijanski fizičar, 1564 AD • Astronom/matematičar/filozof • Otac promatračke astronomije • Obranio Kopernikov model, 1633 AD @ Dr. Heinz Lycklama

  14. Napredak znanja u kozmologiji • Kepler, njemački astronom, 1571 AD • Matematičar, bibličar • Eliptičke orbite planeta, 1596 AD • 3 zakona gibanja planeta, 1621 AD • Newton, engleski fizičar, 1643 AD • Astronom, matematičar, teolog • Napisao Principia Mathematica in 1667 AD • Gravitaciono privlačenje – 1687 AD • Tri zakona gibanja • Uticao na slijedeća 3 stoljeća @ Dr. Heinz Lycklama

  15. Galileovekontroverze • Znanstvenici na sveučilištu subili prvi protiv Galilea • Crkva je prvo bila za Galileaali kasnije nije prihvatilanjegovu teoriju • Galileo je bio vrlo temperamentan • Točka motrenja se promijenila • Svako gibanje je relativno • Sunce nije savršeno– npr. sunčeve pjege @ Dr. Heinz Lycklama

  16. Još o promjeni znanja • Židovi – svemir je stvoren • Platon – stvoren od postojeće materije • Aristotel – vječni svemir • Hindui – neprekidno ponavljajući ciklusi • Pred modernodoba – svemir vremenski bezgraničan • 1900-ih – svemir ima početak • Pomak galaksija ka crvenom • Svemir se širi • Pozadinski kozmički mikrovalovi • Termodinamika @ Dr. Heinz Lycklama

  17. 4. Porijeklo sustava vjerovanja Debata se u biti svodi na jednu točku. Čovječansto je nastalo ili dizajnom ili isključivo slučajnošću; ni manje ni više. Slučajnost pretpostavlja izostanak višeg bića. Dizajn ga zahtijeva. • Naturalizam/materijalizam/(makro)evolucija • Prirodni zakoni mogu biti odgovorni za postanak svemirai života na zemlji bez potrebe za Stvoriteljem • Nadrealizam/stvaranje • Inteligentno biće (Bog) stvorilo jesvemir & život na zemlji iz ničega • Teistička evolucija • Bog je mogao koristiti evoluciju • Progresivnostvaranje • Bog je intervenirao pri novimstvaranjima (npr. čovjek) kroz vrijeme • Dan – godina teorija • Teorija praznine @ Dr. Heinz Lycklama

  18. Što je znanost? • “Znanost je traganje za istinom” • “Operativna” znanost • Postavka teorije -> promatranje -> dokaz/padteorije • Korištenje znanstvene metode • “Postanak” znanost • “Forenzička” znanost • Jeste li bili na početku? • Model stvaranja • Model evolucije • Koji model je više u skladu sa opaženim činjenicama? @ Dr. Heinz Lycklama

  19. Postanak – evolucija ili stvaranje? • “Znanost je traganje za istinom” • Hipoteza, teorija, model, zakon, ili činjenica? • Činjenica – dokazano istinito • Zakon – bez poznatog izuzetka • Teorija – provjeriva, moguć falsifikat, zasnovana na empiričkim nalazima • Hipoteza – privremeno objašnjava neku činjenicu • Model – pojednostavljeno predstavlja stvarnost • Što je evolucija? Stvaranje? • Model – pogledajmo zašto … @ Dr. Heinz Lycklama

  20. Postanak ne može bititestiran ili dokazan • Stvaranje ne može biti “dokazano” • Ne dešava se sada (završeno je) • Nije prikladno za korištenje znanstvene metode • Nemoguće smisliti eksperiment koji opisuje stvaranje • Evolucija ne može biti “dokazana” • Ako so odvija, dešava se presporo za mjerenje • Transmutacija traje milione godina • Znanstvena metoda ne može se koristiti za mjerenje • Male varijacije u organizmima (uočljive danas) nisu značajne • Ne mogu se koristiti za razlikovanje između stvaranja & evolucije @ Dr. Heinz Lycklama

  21. Znanstveni “dokazi” postanka • Štomožemoznanstveno testirati • Opažajni/ponovljivi procesi • Trendovi/tendencije u prirodi • Procesi/događaji koji ostavljaju dokaze • Štone možemoznanstveno testirati • Identitet/motivacijuo tome tko/štoje stvorio život i svemir • Povijesni događaji • Moralnost • Značenje @ Dr. Heinz Lycklama

  22. Prisutno +Ponovljivo +Uočljivo =ZNANOST Prošlo +Neponovljivo +Svjedočenje očevidaca =POVIJEST Prošlo +Neponovljivo +Bez očevidaca =VJERA @ Dr. Heinz Lycklama

  23. Osnovne pretpostavke kreacionizma • Biblija je nepogrešiva riječ Božja • Bog je Stvoritelj • Čovjek je stvoren • Čovjek je pao i ovisan je o Bogu • Stvaranje je ovisilo o Bogu • Bog se je objavio u Pismu (posebno otkrivenje) • Bog se je objavio u prirodi (opće otkrivenje) @ Dr. Heinz Lycklama

  24. Teorija evolucije u ljuski • Kako evolucija funkcionira: • Nasumične mutacije uzrokuju promjene, ili varijacije u populaciji • Ovi različiti organizmi su u borbi za opstanak i reprodukciju • Oni koji su najbolji za preživljavanje i reprodukciju to i čine, i imaju najveće potomstvo. To se naziva ‘prirodna selekcija’ • S vremenom, ako neke jedinke preživljavaju i više se razmnožavaju od drugih, ta vrsta ‘evoluira’ • Tvrdnje evolucije: • Svi organizmi su povezani preko ‘zajedničkog pretka’ • Svi organizmi prolaze kroz proces mutacije i prirodne selekcije • Svi organizmi se pojavljuju i opstaju zbog nasumičnog odabira u prirodi Evolucija priča: Postanak svemira Prebiotička sintezaprimordijalna juha Postanak zemlje Prve stanice Svijet DNK/proteina Svijet RNK Bakterije Britanski prirodoslovac Charles Darwin, prvi puta je iznio svoju teoriju o evoluciji 1859 u Porijeklu vrsta Sisavci Ribe Primitiv. životinje Vodozemci Gmazovi Čovjekolikimajmuni Ljudi Niži primati Majmuni Hominidi @ Dr. Heinz Lycklama 24

  25. Tri aspekta evolucije • Biološka (organska) evolucija • Evolucija organizama odzajedničkog pretka • Molekula do čovjeka (makro-evolucija) • Biokemijska (kemijska) evolucija • Evolucija od neživota do prvog života • Kozmička (zvjezdana) evolucija • Evolucija svemira, uključujućiklastere galaksija, galaksije, zvijezde, sunčeve sisteme @ Dr. Heinz Lycklama

  26. Koji model bolje odgovara činjenicama? • Stvaranjeievolucijasu jedinadvamodela postanka • Oba modela treba promatrati kao jednake alternativei objektivno ih vrednovatiprema njihovim relativnim sposobnostimada se odnose prema i objasne znanstvene podatke • Model koji uključuje većinu podatakai ima najmanji broj nerješenih pitanjaje najvjerojatnije istinit @ Dr. Heinz Lycklama

  27. Pogled na znanstvene dokaze • Porijeklo materije, energije i zakona prirode • Klasifikacija bioloških organizama • Mutacije i prirodna selekcija • Porijeklo čovjeka • Porijeklo života (vjerojatnost) • Fosilni zapisi • Porijeklo sunčeva sistema i planeta • Teleologija – dokaz za plan (dizajn) @ Dr. Heinz Lycklama

  28. Dokazi - sumarno • Znanstveni zakoni konzistentni sa stvaranjem • Vjerojatnost za život iz neživota je nula • Iznenadno pojavljivanje potpuno formiranih organizama • Nedostajuća karika još uvijek nedostaje • Čovjek nije evoluirao iz majmunolikih stvorenja • Katastrofizamobjašnjava “geokronologiju” • Znakovi inteligencije u svemiru • NEMAvjerodostojnih dokazaza evoluciju! • Znanost podupire stvaranje @ Dr. Heinz Lycklama

  29. Pouzdanost Biblije o znanosti • Vjerujemo da je Biblijaduhovnoistinita • Istinitost Biblije vidimo i u drugim područjima • Povijest – povjesničari su potvrdili događaje • Arheologija, geografija – provjerljive činjenice • Možemo li vjerovati u istinitost Biblije o znanosti? • Astronomija, geofizika, geologija, hidrologija, oceanografija, meteorologija, biologija, fizika • Mnoge reference o prirodi i prirodnim procesima • Autori koriste svakodnevni jezik • Zapanjujuće točne izjave • U Bibliji su predviđene znanstvene spoznaje @ Dr. Heinz Lycklama

  30. Npr., imunološki sistem • Post. 17:12, “Osam dana iza rođenja neka se obreže kod vas svaki dječak, kroz sve naraštaje, i sluga rođen u kući i rob za novac kupljen od kojega god tuđinca, koji nije iz potomstva tvojega.” • Osmi dan je jedini dan u čitavuživotu novorođenčeta u kojemsu elementi zgrušavanja krvi(protrombini)iznad 100% • Medicinaje tek krajem 19.stoljeća otkrila da je u tomtrenutku imunološki sistemna svom vrhuncu @ Dr. Heinz Lycklama

  31. 5. Znanost i Bog • Pitanje – da li je kršćanstvo istinsko? • Ne – da li je korisno? • Da li je suglasno sa znanošću? • Da li ono što ja vjerujem da jeistina odgovara stvarnosti? • Sukob između dva svjetonazora • Neizmeđu znanosti i religije • Svatko ima svoju sklonost • Treba li Bog biti zabranjen u javnom životu? • Kršćanstvo ima intelektualnu snagu • Znanost je oružje u većem kulturološkom ratu @ Dr. Heinz Lycklama

  32. Argumenti naturalista • Sve se može objasniti naturalizmom • Sada ili u svoje vrijeme • Bog & znanost su alternativna objašnjenja • Tko je stvorio Boga? • Boga je teže objasniti nego svemir • Sve ide od jednostavnoga ka složenom • Um dolazi iz materije • “Dizajn” se odvija prirodnom selekcijom • Svemir još uvijek treba svog “Darwina” da ga objasni @ Dr. Heinz Lycklama

  33. 6. Nepreklapajuće znanosti? • “Mrežaznanostipokriva empirijskisvemir … Mrežareligijerasprostire se nad pitanjimamoralnog značenja i vrijednosti. Ove dvije nauke se na preklapaju …” • Stephen Jay Gould, evolucionist,biolog & ateist • “Znanostbezreligijeje hroma; religijabez znanosti je slijepa.” • Albert Einstein, fizičar @ Dr. Heinz Lycklama

  34. Argumenti • Odvojene zbog: [materijalistički pogled] • Znanost je zasnovana na dokazima • Vjera je tamo gdje nema dokaza • Racionalno nasuprot iracionalnom • Znanost se bavi realnošću; religija svim ostalim • Nisu odvojene zbog: [kršćanski pogled] • Bog je stvorio svemir • Znanost i kršćanstvo su komplementarni • Znanost je procvjetala zbog kršćanstva • Prirodni zakoni omogućuju znanost • Zakonotvorac je stvorio zakone prirode @ Dr. Heinz Lycklama

  35. Što je u kojoj kutijici? • Znanost se bavi pitanjima “kako” • Religijase bavi pitanjima “zašto” • Kada Marija mjesi kolač: • Znanost joj kažeštoje u njemu • Samo Marija nam može rećizašto ga mijesi • Znanost nam ne može reći: • Da li je pjesma dobra ili loša ili što je lijepo • Od kuda smo došli? Zašto smo ovdje? • Kuda idemo? @ Dr. Heinz Lycklama

  36. Preklapanje nauka Izvor morala – Bog ili priroda/društvo? Hume – ne može se ići odjestkatrebalo bi Bez Boga ne postoji moralna osnova (baza) Što je “dobro”, odakle ono dolazi? Što je vaš autoritet? Tko kaže to? Ne može se religija otjerati u privatno područje Javni život & privatna vjera se potpuno preklapaju Istina mora odgovarati stvarnosti @ Dr. Heinz Lycklama

  37. 7. Pogrešan rat:znanost protiv religije • “Vjera je jedno od najvećih svjetskih zala. Uporediva s virusom velikh boginja, ali teža za istrijebiti.” • Richard Dawkins, Oxford University zoolog • “Teorija, čak i znanstvena teorija, može postati intelektualna moda, zamjena za religiju, utvrđena ideologija.” • Sir Karl Popper, filozof znanosti @ Dr. Heinz Lycklama

  38. Još citata Richard-a Dawkins-a “Darwin je učinio mogućim bitiintelektualno ispunjen ateist.” “Evolucijaje bila vidljiva. Samo nije bila viđenadok se je odvijala.” “Teorija o evolucijikroz kumulativnu prirodnu selekcijuje jedina teorija za koju znamoa da je u principu sposobna objasnitipostojanje organizirane složenosti.” @ Dr. Heinz Lycklama

  39. Lewontin & materijalizam • “Mi imamo preduvjerenje, preduvjere-nje u korist materijalizma. Nije da nasmetode i institucije znanosti na nekinačin prisiljavaju da prihvatimomaterijalističko objašnjenjeiskustvanog svijeta, već, baš suprotno, mi smo prisiljeni našoma prioriprivrženošćuka materijalnim uzrocima da stvorimoistraživačke aparatei niz koncepcija koji daju materijalističke rezultate, bez obzira kakoračunali, bez obzira kakomistificirali da to postignemo. Štoviše, taj materijalizam je apsolutan, tako dane možemo dozvolitiBožji korak kroz vrata.“ • Richard Lewontin, evolucionarni biolog @ Dr. Heinz Lycklama

  40. Još citata evolucionista • “Svemir je sve što postoji, što je ikada bilo ili će ikada biti.” Carl Sagan • “Znanost je čovjekova potragaza prirodnim objašnjenjem toga što je svemir: kako je sastavljen, kako je postao.” Niles Eldredge • “Pri evolucionističkom načinu razmišljanjanema više niti potrebe niti prostora za nadnaravno. Zemlja nije stvorena;ona je evoluirala.” Julian Huxley @ Dr. Heinz Lycklama

  41. Još malo citata • “Evolucijunjene pristaše promoviraju mnogo više nego samo znanost. Evolucija se promovira kao ideologija, svjetovna religija—a zrela alternativa krišćanstvu, sa značenjem i moralom ... Evolucija je religija.” • Michael Ruse, filozof znanosti • “znanost i religija su nasuprotne, u smislu kako su nasuprotni moj palac i mali prst, a između njih može se prihvatiti bilo što.“ • William Henry Bragg, začetnikkristalografije X-zrakama ,Nobelova nagrada za fiziku u 1915. @ Dr. Heinz Lycklama

  42. Konflikt među svjetonazorima • Nadnaravni & materijalističkisvjetonazori • Materijalistički/naturalističkinazor • Svemir je sam po sebi razumljiv(od dna prema vrhu) • Sastoji se od materije i energije • Supranaturalni (kršćanski) nazor • Svemir nije sam po sebi razumljiv (vrh - dno) • Postoji stvoritelj & Održavatelj, Kol. 3:16-17 • Sastoji se od materije, energije & informacije • Znanost i kršćanstvo su komplementarni @ Dr. Heinz Lycklama

  43. Supranaturalizam nasuprotnaturalizamu Stupovi naturalizma: Freud je mrtav, Marx je mrtav, a i Darwin se ne osjeća dobro. • Znanost ima granice • Odgovara nakako, a nezaštopitanja • Svi imamo svoje predrasude • One moraju biti opravdane • Ateista a priori vjeruje u naturalizam • Ne može sve objasniti terminimafizike i kemije • Od kuda zakoni prirode dolaze? • Potreban Zakonotvorac, Dizajner @ Dr. Heinz Lycklama

  44. Pretpostavke biblijskog svjetonazora • Priroda je stvarna, ne imaginarna • Priroda je “stvar,” ne bog • Prirodu vrijedi proučavati • U prirodi vlada red i poredak • Prirodni poredak je matematički precizan • Ljudski umovi ne mogu razotkriti i razumijeti prirodni poredak The Soul of Science, Nancy Pearcey i Charles Thaxton @ Dr. Heinz Lycklama

  45. 8. Početak: Postanak & evolucija • “U početku, nije bilo razloga; bili su samo uzroci. Ništa nije imalo svrhe, ništa nije imalo niti funkcije; u svijetu uopće nije bilo teleologije.” • Daniel Dennett, znanstvenik & filozof • “U početku, Bog stvori nebesa i zemlju.” • Post. 1:1 @ Dr. Heinz Lycklama

  46. Scopeovosuđenje 1925: znanstveni “dokazi” diskreditirani “dokazi” – zašto su diskreditirani “dokazi” još u udžbenicima, iako dokazano pogrešni! Neandertalac – potpuno ljudsko biće Piltdown – majmunova čeljust s ljudskimtjemenom lubanje Nebraska – fosilizirani zub svinje Embrijska rekapitulacija – Haeckel lažirao crteže embrija Noćni leptir – promjena boje, nema povratka Zakržljali organi – nisu ostaci evolucije, već dio zaštitnog mehanizma @ Dr. Heinz Lycklama

  47. Značenje evolucije Opaženo jejedino 1, 2 i 4 3 nikada uočeno! 5 nemoguće! • Značenje • Evolucija morske obale (slučajna) • Evolucija automobila (dizajnirana) • Mikro-evolucija • Male varijacije unutar određenih granica složenosti • npr., kljun zebe mutacijom i prirodnom selekcijom • Makro-evolucija • Čestice -> ljudi • Umjetna selekcija • Križanje biljki i životinja • Molekularnaevolucija • Porijeklo života – pretpostavlja izvršitelja mutacija @ Dr. Heinz Lycklama

  48. Postanak & stvaranje • Pos. 1 – Nestaje po “Porijeklu vrsta”? • Jednostavne a ipak duboke povijesne tvrdnje • Bog je riječju stvorio glavne događaje • Jedna stavka je starost zemlje • Informacija prije energije i materije • Postanak govori protivmakroevolucije • Svemir je konačno star (nije vječit) • Ateizam nije rezultat znanosti • Stvaranje je omogućilo znanost • Svaka istina je Božja istina @ Dr. Heinz Lycklama

  49. 9. Znanost & teologija:veliki raskol • Religija je nekakav ostatakiz ranog djetinjstva naše inteligencije, on otpada kako prihvaćamo razum i znanost kao naše smjernice. • Bertrand Russell, filozof • Znanost je proces promišljanjaBožjih misli za Njim. • Johannes Kepler, astronom& matematičar @ Dr. Heinz Lycklama

  50. Početak raskola • Teologija je bila kraljica znanosti • Eksplozija znanosti u 16.-17.stoljeću • Za zakone prirode potreban je zakonotvorac • Zakon i poredak u svemiru • Omogućuju znanost • Račvanje u 18.stoljećuuzrokovalo ga “prosvijetljenje” • Sveto i svjetovno @ Dr. Heinz Lycklama

More Related