Forudsætninger og grundantagelser

1. Forudsætninger og grundantagelser Opsamling fra Caféseminar om akutplan 290807 www.regionmidtjylland.dk

2. Øvelse gør mester • De vigtigste punkter • Enig • Fagligheden øges på store afdelinger • Mulighed for øvelse skal være til stede • Det skal også gælde for intro-lægerne • Giver dog lang transport for nogle ptt • Ja, Men grundlaget på 200.000-400.000 er udokumenteret • Ja, Men the statements er ualmindelig dårlige og unuancerede • Giver vidensdeling, faglig sparring 2 ▪ www.regionmidtjylland.dk

3. Øvelse gør mester • De vigtigste punkter • Enig • Opkvalificering ud over traditionelle faggrænser • Som ptt er man vel interesseret i at behandleren er så erfaren som mulig • Geografien har også en afgørende faktor • Høj kvalitet ved behandling af erfaren læge, men vigtigt med fokus på uddannelse af reservelæger • Fælles kompetenceudvikling 3 ▪ www.regionmidtjylland.dk

4. Øvelse gør mester • De vigtigste punkter • Enig • Det er vigtigt at alle personalegruppers yngre – under uddannelse til specialfkt.- deltager i akutarbejdet (afsætte ressourcer) • Dårligt spørgsmål, hvem kan være uening, hvorfor spørger I • Spørgsmål: lever planen op til dette alle steder? Hvordan visiteres patienterne til visiterede akutte medicinske modtagelser – hvor er speciallægerne?. Det er uklart hvordan akutbilerne er bemandet – veksler mellem læge og sygeplejerske 4 ▪ www.regionmidtjylland.dk

5. Øvelse gør mester • De vigtigste punkter • Enig • Kræver at de grundlæggende kompetencer er i orden • Personale under uddannelse i front • Volumen – subspecialicering versus bredde? 5 ▪ www.regionmidtjylland.dk

6. Rigtige hænder i første hug • Enig: • Men er det en mulighed?. Patienter fejler ofte flere ting (jf. s. 12 i akut plan) – hvordan kan de komme i de ”rigtige hænder i første hug) • Det afhænger af hvem der visiterer • Visitator skal have udd., meget bred og lang erfaring • Mange ptt på landevejene – flere ambulancer • Men ”Sikker visitation”? – menneskeligt at fejle , hvem visiterer , hvad kan man være sikker på i denne verden? • Dette gælder uanset om det er speciallæge eller intro. læger 6 ▪ www.regionmidtjylland.dk

7. Rigtige hænder i første hug • Enig: • Men det er ikke de ”rigtige” hænder, når der kun kommer en paramediciner i ex. Lemvigområdet. Derudover – hvad sker der med ulykke nr. 2 i disse områder (der er bilen jo på vej til ex. Herning) • Infrastrukturen er dårligst i de tyndtbefolkede områder, hvilket igen forlænger tiden • Hvis man kan sikre en ordentlig lægelig vurdering på stedet • Det kræver en god og faglig visitation, men kan det undgås at det ikke går galt • Ja men hvem er visitator 7 ▪ www.regionmidtjylland.dk

8. Rigtige hænder i første hug • Enig: • Det sætter store krav til visitationen, men hvem skal visitere • Men det skal defineres hvem der skal se patienten først: • -speciallæge præhospital • - speciallæge ved modtagelse på hospital • Hverken eller • Hvilke hænder er de rigtige, er de rigtige hænder tilgængelige her og nu? • Obs på overordnet ledelse og overblik i mange situationer – herunder akutte situationer, ferielukning • Obs overordnet visitation • Uenig • Samme tilbud i alle akutbiler • Hvem skal uddanne paramedicinere? • Hvem skal uddanne paramedicinere • Anæst.sygepl. Ikke uddannet til at håndtere akut tilskadekomne på skadestedet • Ualmindelige dårlige ”statements” - unuanceret 8 ▪ www.regionmidtjylland.dk

9. Rigtige hænder i første hug • Hverken eller • Hvilke hænder er de rigtige, er de rigtige hænder tilgængelige her og nu? • Obs på overordnet ledelse og overblik i mange situationer – herunder akutte situationer, ferielukning • Obs overordnet visitation 9 ▪ www.regionmidtjylland.dk

10. Rigtige hænder i første hug • Uenig • Samme tilbud i alle akutbiler • Hvem skal uddanne paramedicinere? • Hvem skal uddanne paramedicinere • Anæst.sygepl. Ikke uddannet til at håndtere akut tilskadekomne på skadestedet • Ualmindelige dårlige ”statements” - unuanceret 10 ▪ www.regionmidtjylland.dk

11. Rigtige hænder i første hug • Hverken/eller – både/og • Hvilke hænder er de rigtige, er de rigtige hænder tilgængelige her og nu? • Obs på overordnet ledelse og overblik i mange situationer – herunder akutte situationer, ferielukning • Obs overordnet visitation 11 ▪ www.regionmidtjylland.dk

12. Tværfaglig vurdering • De vigtigste punkter: • Enig • Men – hvor mange patienter skal igennem den akutte modtagelse? • Det kan blive for stort • Der skal være andre indgange til sygehuset for fx kroniske patienter, cancersyge mv. • Hvem er det vi taler om? • Det bliver svært, da ex. Røntgen ikke kan dække døgn-funktion • Alle patienter skal have en fælles indgang, men det er til skade for patienter med kendt sygdom 12 ▪ www.regionmidtjylland.dk

13. Tværfaglig vurdering • De vigtigste punkter: • Enig • Det behøver heller ikke her at være speciallæge. Her kan intro-lægerne bruge speciallæger som back-up • Kræver stort samarbejde • Hvor længe skal patienten være i akutmodtagelsen? • Mere præcist behandlingsforløb/diagnose sparer sengedage • Accelereret patientforløb • Kun en fordel at flere vurderer 13 ▪ www.regionmidtjylland.dk

14. Tværfaglig vurdering • De vigtigste punkter: • Enig • Det forudsætter, at alle serviceafdelinger er gearet til det. Fx radioglogisk afd. og bioanalytikere! • Kræver repræsentation af alle speciallæger – speciallæger er subspecialiserede • Høj kvalitet i patientbehandlingen – korrekt diagnose fra start • Øget samarbejde mellem specialerne • Øget tværfagligt engagement • Optimere udredning og behandlingsforløb 14 ▪ www.regionmidtjylland.dk

15. Tværfaglig vurdering • De vigtigste punkter: • Enig • Bedre behandling • Hvem visiterer? • Er der ressourcer/bemanding til, at det kan lade sig gøre • Kræver speciallæge tværfagligt for at kunne vurdere • Vi antager at størstedelen at de patienter som kommer i kontakt med det akutte beredskab har problemer/behov som hører under flere specialer 15 ▪ www.regionmidtjylland.dk

16. Tværfaglig vurdering • Både enig og uenig • Overdiagnostisering?!! • Er der nok uklare sygdomstilfælde til at give anledning til forskellige speciallæger på akutmodtagelsen. – Store logistiske organisatoriske problemer. Hvor mange specialer skal der være repræsenteret? Hvad skal speciallægerne lave i den spildtid et vagtberedskab medfører? • Væsentligt at kunne trække på de forskellige specialer – der stilles dog spøgsmålstegn ved, om hvor mange patienter, der er så uafklarede, at der er behov for at kunne trække påmange speciallæger med det samme. 16 ▪ www.regionmidtjylland.dk

17. Tværfaglig vurdering • Ikke sat kryds • Rigtig sammensat tværfaglighed 17 ▪ www.regionmidtjylland.dk

18. Behandlere ud til patienterne • De vigtigste punkter: • Enig • Men vi har følgende bekymringer: • Er der personale nok? • Hvilket personale? • I forvejen er der besvær med at bemande de nuværende biler med læger og sygeplejersker • Mere avanceret hjemmepleje – sygeplejersker og hjælpere • Lægebilerne i Århus Amt afslutter 25% af patienterne på stedet. Dette vil ikke foregå såfremt det er sygeplejersker/reddere i bilerne 18 ▪ www.regionmidtjylland.dk

19. Behandlere ud til patienterne • De vigtigste punkter: • Enig • Styrke systemerne udenfor hospitalerne så veluddannede sygeplejersker bliver ansat i lægepraksis og bringes til at køre ud til patienterne på tilsyn og foranstalte behandling i samarbejde med patientens praktiserende læge • Men det er vigtigt at komme til et sygehus hurtigst muligt • Det er vigtigt, at der er behandlingsmuligheder tæt ved • Der skal være flere læge- og sygeplejerskeambulancer tæt ved patienten • Visitation er igen vigtigt • Hvilken specialuddannelse har sygeplejersken som kommer til at ”ligge på landevejene” • Hvilken uddannelse har pramedicinerne? • Er akutbilerne bemandet med anæstesilæger? • Kun hvis forudsætningerne for det rigtige personale er til stede • Hvis det er en sygeplejerske, så skal hun være specialuddannet til at kunne intubere • Væsentligt med specialuddannet personale • Geografien hænger ikke sammen. Nordvest mangler dækning – Kirurgiske blødninger • Men flere sygepleje- og lægebemandede biler • Vigtigt med den højt kvalificerede ordning • Vigtigt rigtige kompetencer ud til patienterne • Læger i alle akutbilerne • Hvilken uddannelse har en udrykningssygeplejerske? • Ja, hvis de kan visitere • Speicalpersonale ud til patienter? Ex. Urologiske patienter • Vigtigt at der kommer speciallæge ud til alle dårlige patienter • Hvilke kompetencer skal der til? • Evt. model som på Djursland • De rette kompetencer ud til patienterne • God idé med behandlingsopstart ude ved patienten. • Både enig og uenig • Overdiagnostisering?!! • Er der nok uklare sygdomstilfælde til at give anledning til forskellige speciallæger på akutmodtagelsen. – Store logistiske organisatoriske problemer. Hvor mange specialer skal der være repræsenteret? Hvad skal speciallægerne lave i den spildtid et vagtberedskab medfører? • Væsentligt at kunne trække på de forskellige specialer – der stilles dog spøgsmålstegn ved, om hvor mange patienter, der er så uafklarede, at der er behov for at kunne trække påmange speciallæger med det samme. • Ikke sat kryds • Rigtig sammensat tværfaglighed • Telemedicin udbygges • Hvad gør man, hvis akutbil er optaget, og der kommer samtidige kald? 19 ▪ www.regionmidtjylland.dk

20. Behandlere ud til patienterne • De vigtigste punkter: • Enig • Visitation er igen vigtigt • Hvilken specialuddannelse har sygeplejersken som kommer til at ”ligge på landevejene” • Hvilken uddannelse har pramedicinerne? • Er akutbilerne bemandet med anæstesilæger? • Kun hvis forudsætningerne for det rigtige personale er til stede • Hvis det er en sygeplejerske, så skal hun være specialuddannet til at kunne intubere • Væsentligt med specialuddannet personale • Geografien hænger ikke sammen. Nordvest mangler dækning – Kirurgiske blødninger • Men flere sygepleje- og lægebemandede biler • Vigtigt med den højt kvalificerede ordning • Vigtigt rigtige kompetencer ud til patienterne • Læger i alle akutbilerne • Hvilken uddannelse har en udrykningssygeplejerske? • Ja, hvis de kan visitere • Speicalpersonale ud til patienter? Ex. Urologiske patienter • Vigtigt at der kommer speciallæge ud til alle dårlige patienter • Hvilke kompetencer skal der til? • Evt. model som på Djursland • De rette kompetencer ud til patienterne • God idé med behandlingsopstart ude ved patienten. • Både enig og uenig • Overdiagnostisering?!! • Er der nok uklare sygdomstilfælde til at give anledning til forskellige speciallæger på akutmodtagelsen. – Store logistiske organisatoriske problemer. Hvor mange specialer skal der være repræsenteret? Hvad skal speciallægerne lave i den spildtid et vagtberedskab medfører? • Væsentligt at kunne trække på de forskellige specialer – der stilles dog spøgsmålstegn ved, om hvor mange patienter, der er så uafklarede, at der er behov for at kunne trække påmange speciallæger med det samme. • Ikke sat kryds • Rigtig sammensat tværfaglighed • Telemedicin udbygges • Hvad gør man, hvis akutbil er optaget, og der kommer samtidige kald? 20 ▪ www.regionmidtjylland.dk

21. Behandlere ud til patienterne • De vigtigste punkter: • Enig • Geografien hænger ikke sammen. Nordvest mangler dækning – Kirurgiske blødninger • Men flere sygepleje- og lægebemandede biler • Vigtigt med den højt kvalificerede ordning • Vigtigt rigtige kompetencer ud til patienterne • Læger i alle akutbilerne • Hvilken uddannelse har en udrykningssygeplejerske? • Ja, hvis de kan visitere 21 ▪ www.regionmidtjylland.dk

22. Behandlere ud til patienterne • De vigtigste punkter: • Enig • Speicalpersonale ud til patienter? Ex. Urologiske patienter • Vigtigt at der kommer speciallæge ud til alle dårlige patienter • Hvilke kompetencer skal der til? • Evt. model som på Djursland • De rette kompetencer ud til patienterne • God idé med behandlingsopstart ude ved patienten. 22 ▪ www.regionmidtjylland.dk

23. Behandlere ud til patienterne • De vigtigste punkter: • Både enig og uenig • Overdiagnostisering?!! • Er der nok uklare sygdomstilfælde til at give anledning til forskellige speciallæger på akutmodtagelsen. – Store logistiske organisatoriske problemer. Hvor mange specialer skal der være repræsenteret? Hvad skal speciallægerne lave i den spildtid et vagtberedskab medfører? • Væsentligt at kunne trække på de forskellige specialer – der stilles dog spørgsmålstegn ved, om hvor mange patienter, der er så uafklarede, at der er behov for at kunne trække på mange speciallæger med det samme. 23 ▪ www.regionmidtjylland.dk

24. Behandlere ud til patienterne • De vigtigste punkter: • Ikke sat kryds • Rigtig sammensat tværfaglighed • Telemedicin udbygges • Hvad gør man, hvis akutbil er optaget, og der kommer samtidige kald? 24 ▪ www.regionmidtjylland.dk

25. Akut indlæggelse er langt fra altid den bedste løsning • De vigtigste punkter • Enig • Brystsmerte patienter • Lunge patienter • Mulighed for en grundig læge vurdering i hjemmet • Igen en god visitator • Bedre samarbejde m. praktiserende - sikker visitation • Det kan da godt være • Forudsætter kvalificeret visitation 25 ▪ www.regionmidtjylland.dk

26. Akut indlæggelse er langt fra altid den bedste løsning • De vigtigste punkter • Enig • Gerne opgradering af Akut Medicinsk Visitationscenter til daglig AMK • Det kræver oprustning af praktiserende læger og vagtlæger • Det kræver oprustning af samarbejdet mellem læge + hjemmesygeplejerske – plejehjem • Uhensigtsmæssige indlæggelser kræver vurdering af speciallæge præhospitalt 26 ▪ www.regionmidtjylland.dk

27. Akut indlæggelse er langt fra altid den bedste løsning • De vigtigste punkter • Uenig • Hverken/eller • Stærkt samarbejde/ressourcer – primær sektor • Kræver aktiv indsats fra udgående ressourcer fra hospitalerne hvor faglighed vægtes 27 ▪ www.regionmidtjylland.dk

28. Speciallæge i front • De vigtigste punkter • Enig • Hurtig og kompetent visitation • Flere behøver evt ikke indlæggelse • Forudsætninger er, at der stadig skal være nok speciallæger i dagtid, for at opret holde produktion, kvalitet og uddannelse • Vigtigt set fra pt´s synspunkt • Under forudsætning af specialisering i plejegruppen også – vigtigt ift. de rigtige hænder!! 28 ▪ www.regionmidtjylland.dk

29. Speciallæge i front • De vigtigste punkter • Enig • Tilgodeser uddannelse af de yngre læger – hvad skal de yngre læger?? • Hvad skal fx neurologen lave, når der en hel dag ikke er kommet en neurologisk pt.?? • Beredskabet skal jo være klar hele tiden, eller??? • Hvis det er den rigtige speciallæge. De er ikke uddannet i dag. Uddannelsen ikke beskrevet endnu. • Hvad med uddannelsen af nye læger, hvis de ikke får mulighed så står vi dårligt om 25 år. Man lærer ikke akutfunktionen af ingenting. 29 ▪ www.regionmidtjylland.dk

30. Speciallæge i front • De vigtigste punkter • Enig • Udd. Af YL-opretholdes! • Skal der være dobbeltberedskab, så de (YL) kan lære? • Rekruttering af speciallæger et problem/udfordring! • Spørgsmål: hvornår har de visiterede medicinske akutmodtagelser åben…? – er det speciallæger der modtager eller er det YL? 30 ▪ www.regionmidtjylland.dk

31. Speciallæge i front • De vigtigste punkter • Enig • Principielt enige, men vi ser følgende problemer: • Kommende oplæring af nye læger • Har nuværende speciallæger vilje/lyst til at indgå i vagter? • Har vi speciallæger nok? • Hvilke områder lider, når speciallægerne går i vagt? • Er de nuværedne speciallæger for specialiserede? 31 ▪ www.regionmidtjylland.dk

32. Speciallæge i front • De vigtigste punkter • Enig • I princippet enig, men i praksis svært at gennemføre. • Dårlig udnyttelse af specialerne til ”banale” sygdomme? • Specilallæge i vagt medfører fri i dagtid, og dermed dårlig uddannelse af yngre læger, problemer med ambulantfunktionen. • Hvor mange forskellige speciallæger skal i vagt? 32 ▪ www.regionmidtjylland.dk

33. Speciallæge i front • De vigtigste punkter • Enig • Bekymring: • ressourcefordelingen i døgnet (politiske garantier, fagligt miljø => forskning/viden) • mere effektiv behandling for pt • Fordel for både patienter og personale at patienten er set/vurderet af speciallæger fra ”starten” • Principielt er det en god ide, men kan det lade sig gøre? Fx udvanding af ortopædkir til det private pga vagter 33 ▪ www.regionmidtjylland.dk

34. Speciallæge i front • De vigtigste punkter • Enig • Uddannelse af speciallæge i det akutte. • Afhængig af pt.kategori • Speciallæger skal være i nærheden, kan tilkaldes • Opmærksomhed på uddannelse af yngre læger • Vigtigt med kompetente sygeplejersker • Høj kvalitet i pt. Behandling – korrekt diagnose fra start • Undgå fejlplaceringer af pt’er = en sikker visitationer 34 ▪ www.regionmidtjylland.dk

35. Speciallæge i front • De vigtigste punkter • Enig • Hvis reservelæger går som ”føl” ~god uddannelse • Sandsynligvis kortere indlæggelsesforløb • OBS: Er der taget højde for de afledte konsekvenser? • er der speciallæger nok? • Er der brug for seniorordninger • Er der villighed den forhøjede vagtbyrde • Uddannelse af yngre læger => i front 35 ▪ www.regionmidtjylland.dk

36. Speciallæge i front • De vigtigste punkter • Enig • 1-2 speciallæger i tilstedeværelse => gatekeeper + beredskab af alle specialerne • Vigtigt med YL i front af udd.mæssige årsager • Afledte følgevirkninger: • øget personale engagement • mindske uhensigtsmæssige forløb og indlæggelser • + special udd. Personale 36 ▪ www.regionmidtjylland.dk

37. Speciallæge i front • De vigtigste punkter • Enig • Men hvordan vil de unge/nye læger blive oplært? Hvor vil de få deres erfaringer fra? • Patienten bliver vurderet straks af kompetent læge mhp diagnose, behandling og videre plan • Hurtigere udredning • Bedre patientforløb • Kortere indlæggelse • Forbehold: kræver også speciallæge i front også præhospitalt 37 ▪ www.regionmidtjylland.dk

38. Speciallæge i front • De vigtigste punkter • Enig • Hvordan sikrer vi yngre lægers udd. – den yngre læge med på det akutte kald. • Bekymring: hvad sker der, når vi fjernes speciallægen fra andre opgaver ex sengeafsnit? • Specialiseret personale/behandling/pleje • Hurtigere ret behandling/videre visitation • Bedre kvalitet • Spørgsmål til Lars Dahl: Er det vitterligt speciallæge antal, der har været afgørende for antal akutte fælles modtagelser (og ikke demografien?) 38 ▪ www.regionmidtjylland.dk

39. Speciallæge i front • De vigtigste punkter • Enig • Uenig • Backup fra speciallæger • Introlæger i front (pga deres uddannelses muligheder) • Spild af speciallægernes ressourcer • ved at sidde i vagter • det vil kræve endnu flere speciallæge (de skal jo sove efter vagten) 39 ▪ www.regionmidtjylland.dk

40. Speciallæge i front • De vigtigste punkter • Enig • Hverken/eller – både/og • Vi er enige i at det bør være rutinerede læger der tager imod – men ikke nødvendigvis speciallæger. Desuden bekymrer det om der er et tilstrækkeligt antal speciallæger til at dække ordningen – om det er et ønske fra deres side med den type stilling • En speciallæge hører efter vores opfattelse primært til i dagtid – og som konsulterende mulighed i aften/nat 40 ▪ www.regionmidtjylland.dk